Gladiator

[Bilderspiele]

Zitat von ethan.edwards Ich fürchte Du hast Recht. Diese BR ist gestorben.

14,99 EUR finde ich angemessen

23,99 EUR (Steel) übertrieben

[ethan.edwards]

Zitat von Bilderspiele 14,99 EUR finde ich angemessen 23,99 EUR (Steel) übertrieben

Ich sehe nicht ein auch nur 10 Euro für so eine BR auszugeben
wenn ich schon eine sehr gute DVD habe.
Ehrlich gesagt will ich so etwas auch nicht unterstützen.
Mir ist natürlich auch klar das meine Kaufzurückhaltung nicht viel ändern wird.

[Bilderspiele]

Zitat von ethan.edwards Ich sehe nicht ein auch nur 10 Euro für so eine BR auszugeben wenn ich schon eine sehr gute DVD habe. Ehrlich gesagt will ich so etwas auch nicht unterstützen. Mir ist natürlich auch klar das meine Kaufzurückhaltung nicht viel ändern wird.

Ich habe auch ne gute DVD von Gladiator. Auf 230 cm Breite sieht das dann nicht mehr so toll aus.

[ethan.edwards]

Zitat von Bilderspiele Ich habe auch ne gute DVD von Gladiator. Auf 230 cm Breite sieht das dann nicht mehr so toll aus.

Ich habe nur 120 cm Diagonale.

Wenn BR draufsteht will ich auch BR.

[hardti]

Also ich habe den Film heute gesehen und bin mit der Bildqualität zufrieden.

Sicherlich gibt es einige Szenen die nicht besonders scharf sind, etwa die Schlacht zu Beginn. Dort verstehe ich auch die "entfernten" Pfeile nicht, denn andere Kleinteile wie z. B. die Vögel die mehrfach vorm Colloseum aufsteigen sind komplett und wäre ja durch ein automatisches Tool auch mitentfernt worden. Obwohl mir im Schlachtgetümmel kein fehlender Pfeil aufgefallen ist, evtl. ist es ja gewollt und um die Schlacht dreckiger wirken zu lassen.

Größtenteils ist die Schärfe IMHO gut bis sehr gut und die Szenen der Extended Version fallen auch nicht als besonders scharf auf, es gibt meiner Meinung nach nicht einen fehlerbehafteten Transfer der KV und den qualitativ besseren Transfer der Szenen der EV.

Ich verstehe durchaus das Missfallen einiger gegenüber der digitalen Nachbearbeitung, ich habe einen Transfer auch lieber ohne, aber das ist Geschmackssache und kein Fehler. Und ein komplett neues Master wie bei Braveheart wurde leider auch nicht angefertigt.

Trotzdem sah Gladiator noch nie so gut aus und es steht BD drauf und ist auch BD drin. Sicher keine Referenz im Vergleich zu aktuellen Produktionen, aber der DVD weit überlegen.

[Starship-Topper]

Zitat von hardti Also ich habe den Film heute gesehen und bin mit der Bildqualität zufrieden. Sicherlich gibt es einige Szenen die nicht besonders scharf sind, etwa die Schlacht zu Beginn. Dort verstehe ich auch die "entfernten" Pfeile nicht, denn andere Kleinteile wie z. B. die Vögel die mehrfach vorm Colloseum aufsteigen sind komplett und wäre ja durch ein automatisches Tool auch mitentfernt worden. Obwohl mir im Schlachtgetümmel kein fehlender Pfeil aufgefallen ist, evtl. ist es ja gewollt und um die Schlacht dreckiger wirken zu lassen. Größtenteils ist die Schärfe IMHO gut bis sehr gut und die Szenen der Extended Version fallen auch nicht als besonders scharf auf, es gibt meiner Meinung nach nicht einen fehlerbehafteten Transfer der KV und den qualitativ besseren Transfer der Szenen der EV. Ich verstehe durchaus das Missfallen einiger gegenüber der digitalen Nachbearbeitung, ich habe einen Transfer auch lieber ohne, aber das ist Geschmackssache und kein Fehler. Und ein komplett neues Master wie bei Braveheart wurde leider auch nicht angefertigt. Trotzdem sah Gladiator noch nie so gut aus und es steht BD drauf und ist auch BD drin. Sicher keine Referenz im Vergleich zu aktuellen Produktionen, aber der DVD weit überlegen.

... gut gesprochen, ich sehe das genauso!

[Rain_Man]

Wieso? Hast Du die BR schon gesehen? Wohl eher nicht! Schönreden/Schönhoffen nutzt da gar nix....

[DVD Schweizer]

Zitat von Bilderspiele Ich habe auch ne gute DVD von Gladiator. Auf 230 cm Breite sieht das dann nicht mehr so toll aus.

Und genau mein Beamer ist der einzige Grund wieso ich die Bestellung trotzdem laufen lasse.

Denn auf 2m Bild wird auch auf meinem nicht HD Beamer eine durchschnittliche BD immer noch besser aussehen als ne DVD. Weiss ich aus Erfahrung inzwischen. Und dann eben noch die Sache, dass ich Nachschärfung da nicht so merke (siehe mein Tremors Beispiel).

Sollte mich die Sache mit den Pfeilen etc aber zu stark stören wird die Scheibe verkauft.

[Rigby Reardon]

Zitat von hardti Also ich habe den Film heute gesehen und bin mit der Bildqualität zufrieden. Sicherlich gibt es einige Szenen die nicht besonders scharf sind, etwa die Schlacht zu Beginn. Dort verstehe ich auch die "entfernten" Pfeile nicht, denn andere Kleinteile wie z. B. die Vögel die mehrfach vorm Colloseum aufsteigen sind komplett und wäre ja durch ein automatisches Tool auch mitentfernt worden. Obwohl mir im Schlachtgetümmel kein fehlender Pfeil aufgefallen ist, evtl. ist es ja gewollt und um die Schlacht dreckiger wirken zu lassen.

Pfeile und ganze Feuerbälle, die mittem im Flug verschwinden und dann plötzlich wieder auftauchen? Speere, von denen Teile in der Mitte fehlen? Blattwerk, daß mit einfarbigen Flächen überpinselt wird? Da ist gar nichts gewollt. Das sind schlicht und einfach Bearbeitungsfehler (was schon dadurch klar ist, daß alle anderen Fassungen diese Probleme nicht haben). Solche Patzer zu schlucken (und womöglich auch noch schönzureden), leistet schampigem Mastering und mangelhafter QUalitätskontrolle nur Vorschub. Der dumme Kunde kauft ja alles, und vielleicht kann man ihm später eine korrigierte VÖ noch ein zweites Mal verkaufen. Scheint so, als würde BD schneller zum Ramschmedium werden, als die meisten erwartet haben.

Zu den "Vögeln": Es geht nicht einfach um "Kleinteile". Die Software versucht, bestimmte Filmdefekte wie Kratzer, Staub/Haare, Brandlöcher u.ä. zu erkennen und dann zu retouchieren. Dabei spielen z.B. Form, Farbe, Helligkeit des Objekts eine Rolle, aber auch, wie es sich bewegt. Schnell bewegte Objekte werden von der Software besonders leicht fehlinterpretiert, da die Software sie nicht so einfach von Frame zu Frame tracken kann und sie dann leicht so aussehen, als ob sie nur für ein Frame auftauchen würden, was eben auch typisch für viele Filmschäden ist. All das hätte vermieden werden können, wenn ein Techniker das Ergebnis kontrolliert hätte. Aber das hat man sich wohl lieber gespart. "Merkt ja eh kein Mensch".

[semprini]

Zitat von Rigby Reardon Scheint so, als würde BD schneller zum Ramschmedium werden, als die meisten erwartet haben.

Also das hoffe ich nicht.

Wenn man aber die aktuellen Preise von 12.90.- Euro pro Blu-ray sieht ... auch Gladiator bekommt man ja schon für 14.99.- Euro Einstandspreis.

Scheint aber sich aber wirklich so einzureissen - und das bei so einem Titel.

Ich kann nur für mich hoffen, das Warner die Blu-ray von Heat halbwegs anständig hinkriegt.
Von den ganzen Universal Spielberg Titeln ganz zu schweigen, sollten die mal rauskommen.

[moviefan]

Welche DVD sollte man dann kaufen wenn man auf die Blu-ray verzichten will und noch keine DVD davon hat? Bzw. wenn man hauptsächlich an der Kinoversion interessiert ist ist die Qualität (Bild) genau so wie bei der späteren Extended mit 3 DVDs?

[Starship-Topper]

Zitat von Rain_Man Wieso? Hast Du die BR schon gesehen? Wohl eher nicht! Schönreden/Schönhoffen nutzt da gar nix....

... ist diese Frage an mich gerichtet? JA, ich habe sie schon gesehen und JA, sie ist besser als die DVD (zumindest auf meinem 50-Zoller Full-HD).

[Schockwellenreiter]

Zitat von moviefan Welche DVD sollte man dann kaufen wenn man auf die Blu-ray verzichten will und noch keine DVD davon hat? Bzw. wenn man hauptsächlich an der Kinoversion interessiert ist ist die Qualität (Bild) genau so wie bei der späteren Extended mit 3 DVDs?

Falscher Thread

[House]

Zitat von moviefan Welche DVD sollte man dann kaufen wenn man auf die Blu-ray verzichten will und noch keine DVD davon hat? Bzw. wenn man hauptsächlich an der Kinoversion interessiert ist ist die Qualität (Bild) genau so wie bei der späteren Extended mit 3 DVDs?

Keine, weil die Blu-Ray immernoch Welten besser aussieht als jede DVD...

Wenn man wirklich so etwas Absurdes vor hat, wie die DVD der BR vorzuziehen, dann kommt nur die Erstauflage der DVD in Frage, oder die Superbit-Version die es aber auf Deutsch nicht gibt. Die Digipack-Version als 3-Disk hatt ein ziemlich stark gefiltertes Bild, EE und weitere tolle Verschlimmbesserer, ach und der DTS-Track fehlt, dieser ist einfach weit besser als das simple DD.

So absurd ich die Tatsache finde, dass es hier Menschen gibt, die wirklich überlegen eine in jedem Bereich absolut unterlegene DVD-Version der Blu-Ray HD-Version vorzuziehen, umso trauriger finde ich die Entwicklung dieser Diskussion...

Ja, der Transfer ist digital nachbearbeitet,
ja, das "Clean Up" hat teilweise Pfeile und andere Details verschwinden lassen,
ja, von Ridley Scott kann das nicht gewollt sein.
Das ist alles richtig und darüber muss informiert und diskutiert werden, denn als Kunde sollte man gerade bei diesem Kaliber von Film, doch beste Behandlung erwarten und vielleicht schafft man es ja Paramount/Universal irgendwann zu einer Neuauflage zu bewegen...auf jeden Fall ist dieser Misstand bei ihnen angekommen.

Bis dahin ist auch alles okay, doch was die letzen Seiten nicht nur hier an Schwarzmalerei, Halbwissen und voreingenommener Engstirnigkeit, samt Madigmacherei gerade von Usern, die sich nicht die Mühe machen sich die Disk in Bewegung auf ihrem eigenen Equipment anzusehen, betrieben wird, geht genauso in die falsche Richtung. Einer Diskussion wie dieser käme es gut, wenn die Anti-DNR, Anti-Anti und die "ich bin Anti, weil es meine Existenzberechtigung ist"-Fraktion aufhören würde, sich ihre schöne illustre Welt der Argumente nur mit Screenshots aufzubauen. Das Ergebnis sieht man leider...

Statt dass User aufgeklärt werden, und gewarnt werden, dass sie beim Kauf dieser Blu-Ray ein nicht optimal behandeltes Bild vorfinden, wird hier gehetzt, und vor allem wird das Ergebnis aus jeglichem Kontext gerissen. Ich kann natürlich von keinem erwarten, 15-20 Eur für die Disk hinzulegen, nur um fachkundig zu diskutieren, dennoch, die Blu-Ray ist unabhängig vom Filtern, weiterhin sehr gut. So ziemlich jeder, der den Transfer hat laufen sehen, sieht auch sicher das DNR und EE, doch würde ich sie jederzeit im oberen Mittelfeld der bisherigen Blu-Rays einordnen und übertrifft die DVD wie schon erwähnt um Welten.

Niemand ist gezwungen ein Produkt zu kaufen, man kann sogar gern die Illusion aufbauen es zu einer persönlichen Sache zu machen und zu boykottieren, aber ohne zu wissen wogegen man wirklich ist, weil man es nie wirklich sieht (den Transfer der Disk auf eigenem Equipment) und stattdessen in purer Arroganz Vorurteile schöpft und diese dann sogar in Foren bekundigt, ist einfach Falschinformation...
Wie heißt es so schön:
Wer ständig seinen Senf dazugibt, gerät in den Verdacht ein Würstchen zu sein

[moviefan]

Zitat von House Keine, weil die Blu-Ray immernoch Welten besser aussieht als jede DVD...

Die Möglichkeit den Film in Bewegung zu sehen werde ich bald haben, ich wollte einfach im Vorfeld wissen wenn mir das nicht gefällt was ich als Alternative kaufen soll.

Und wie sonst soll man sich für solche Schnellschüsse wehren können wenn nicht durch den Kaufverzicht?

Fällt's mir beim sichten nicht auf wird natürlich gekauft - aber es wurde ja schon bestätigt das man deutlich sieht und das kann und darf man nicht einfach akzeptieren!

[nada2k]

Ich habe meine Bestellung annuliert. Nicht, dass ich mir einbilde, dass das was ändert, aber unterstützen muss ich so Sachen ja auch nicht. Es gibt genug (legale) Möglichkeiten den Film anzuschauen, ohne Geld dafür auszugeben. Ich hätte ihn ja gerne gekauft, aber nicht so.

[hardti]

Zitat von moviefan Die Möglichkeit den Film in Bewegung zu sehen werde ich bald haben, ich wollte einfach im Vorfeld wissen wenn mir das nicht gefällt was ich als Alternative kaufen soll. Und wie sonst soll man sich für solche Schnellschüsse wehren können wenn nicht durch den Kaufverzicht? Fällt's mir beim sichten nicht auf wird natürlich gekauft - aber es wurde ja schon bestätigt das man deutlich sieht und das kann und darf man nicht einfach akzeptieren!

Also in Bewegung ist mir da nichts störend aufgefallen. Die BD ist auf jeden Fall ein Kauftip, besser gibt's den Film nunmal nicht.

[Assassin]

Zitat von moviefan Die Möglichkeit den Film in Bewegung zu sehen werde ich bald haben, ich wollte einfach im Vorfeld wissen wenn mir das nicht gefällt was ich als Alternative kaufen soll.

Umfassender Bildvergleich:

http://caps-a-holic.com/vergleich.php?vergleichID=159

[Torsten Kaiser TLE]

Bei der Diskussion über das für und wider re: GLADIATOR Umsetzung für Blu-ray sollte sich jeder darüber im klaren sein, dass ein Kauf für den Vertrieb des Titels auch ein Zeichen der Akzeptanz ist. Sicher registrieren diese Abteilungen der Firmen auch die Beschwerden wie z.B. hier im Forum; doch wenn sie auch Kommentare wie "ist das beste was es eben gibt" lesen, dazu merken dass die Interessenten willens sind, auch solche Fehler zu akzeptieren (bzw. zu ignorieren) und die Verkaufszahlen nicht (signifikant) einbrechen, hat der technische Faux pas mit allerhöchster Wahrscheinlichkeit keine Konsequenzen.

Für alle die, die immer zuvor die beste Qualität auf Blu-ray (zu recht) gefordert haben, sei gesagt, dass hier und jetzt bereits die Frage im Raum steht, wo es hingeht. Die Retailer in den USA verlangen bereits eine weitere Reduzierung der BD Preise auf 2-3 Dollar über dem von DVD. Die Konsequenzen (da die Masteringkosten re: Equipment und Bearbeitung erheblich höher sind) wären logischerweise drastische Einschnitte bei der Qualität nicht nur bei einem Titel und dazu nur einem obskuren; sondern bei einer breiten Masse und auch und sogar vor allem bei neuen Titeln. Der Werteverfall wäre, weil es wesentlich sichtbarer ist, noch deutlicher als der bei DVD. Es wird sicher Ausnahmen geben, aber sie werden genau das sein: Ausnahmen. Die Frage ist, ob auch die, die jetzt den Titel unbedingt haben wollen, da auch hinwollen. Die Sache bei Gladiator ist einfach die: Bei dem zu erwartenden Umsatz mit dem Titel ist es völlig unsinning, keine neue Vorlage zu erstellen, die zumindest in der Qualität der Kanadischen Broadcast Variante ebenbürtig ist (diese ist wesentlich besser, aber zeigt das falsche Framing). Der Faux Pas mit dem CleanUp hat in diesem Fall nichts mit extremen Kosten, sondern vielmehr mit korrekter Anwendung des (richtigen, in diesem Fall das falsche) Tools und sauberer Kontrolle zu tun (abgesehen davon, dass ein solcher Eingriff nicht wirklich notwendig gewesen ist). Und hier sollte der Kunde, wenn er diese Entwicklung nicht will, auch ein klares Stoppschild setzen. Wer würde schon ein Buch mit angerissenen oder umgekehrten Seiten kaufen, oder eine CD, auf der man die digitalen Schnitte der Bearbeitung hört ?

Einige sagten, sie kaufen nicht, glauben aber nicht, dass es etwas bringt. All denjenen und denen, die darüber nachdenken, sei gesagt, dass genau dies eine Botschaft ist, die bei den Vertrieben mit Sicherheit ankommt. Je mehr, desto deutlicher. Es hilft ihnen sogar, besser auf die große Unbekannte KUNDE besser einzugehen; und wenn sie wissen, dass der Kunde auch bereit ist, den notwendigen Preis z.B. eben 25 Euro, zu zahlen, dann sind die entsprechenden Abteilungen sogar oft sehr entgegenkommend, wenn es sich denn rechnet. Das ist jedenfalls meine Erfahrung.

[Quathuul]

Ich habe meine Bestellung storniert. Ein wenig warten hilft sowieso und schon zahlt man nur noch 12 Euro für die Disc.

[cowboyhoschi]

Ich hab die DVD und alles andere als eine Top-BD kommt mir sicher nicht ins Haus - egal wie billig das Teil ist/wird.

Da muß ich dem guten Herrn Kaiser recht geben - wenn die Kunden auch qualitativ nicht optimales Zeug kaufen dann werden sie in Folge weiter sowas vorgesetzt bekommen (wär ja auch dämlich von den Firmen da zuviel Geld/Zeit/fachliche Qualifikation reinzustecken, wenn's so auch geht)

[TheDuffman]

Zitat von Torsten Kaiser TLE Die Konsequenzen (da die Masteringkosten re: Equipment und Bearbeitung erheblich höher sind) wären logischerweise drastische Einschnitte bei der Qualität nicht nur bei einem Titel und dazu nur einem obskuren; sondern bei einer breiten Masse und auch und sogar vor allem bei neuen Titeln.

Wieso das denn? Ein neuer Film müsste doch eigentlich nach Schnitt, Postproduktion etc. in bestmöglicher Qualität digital vorliegen, oder? Da dürften sich die zusätzlichen Kosten für die Blu-ray Auswertung doch sicher in Grenzen halten.

[monty-clift]

Zitat von Quathuul Ich habe meine Bestellung storniert. Ein wenig warten hilft sowieso und schon zahlt man nur noch 12 Euro für die Disc.

Yep.

Sehe ich auch so.

Ist halt ein "Top-Titel", der in Massen über den Preis verkauft wird.

Die machen gerade mit dem Titel ihr Geld.
Da helfen Proteste nichts. Leider.

[vokoun]

habe auch storniert. dazu kommt, das so eine bd veröffentlichung wasser auf die mühlen der bd gegner ist.

[Schockwellenreiter]

Zitat von vokoun ... dazu kommt, das so eine bd veröffentlichung wasser auf die mühlen der bd gegner ist.

Wie meinst du das?

[Daywalker1987]

Habe auch storniert wie sich das gehört... eine BD muss überzeugen und kein Zwischending-Dreck sein wie diese!

[cowboyhoschi]

Zitat von TheDuffman Wieso das denn? Ein neuer Film müsste doch eigentlich nach Schnitt, Postproduktion etc. in bestmöglicher Qualität digital vorliegen, oder? Da dürften sich die zusätzlichen Kosten für die Blu-ray Auswertung doch sicher in Grenzen halten.

Wenn das so wäre müßte ja jede Neuveröffentlich als Referenz einzustufen sein - davon sind wir aber meilenweit entfernt.

[Dosenbrot13]

Zitat von Jamask Gladiator ist Geschichtsfantasy. Er ist angelehnt an die Zeiten des Kaiser Augustus.

Das stimmt nicht! Er spielt zu Zeiten des Kaisers Marc Aurel und dessen Sohn Commodus. Da liegen fast 200 Jahre dazwischen!
Dem Reich der Phantasie ist aber entnommen, dass Commodus seinen Vater umgebracht hat - wie natürlich manch anderes im Film auch.

[Mike H.]

Zitat von Dosenbrot13 Das stimmt nicht! Er spielt zu Zeiten des Kaisers Marc Aurel und dessen Sohn Commodus. Da liegen fast 200 Jahre dazwischen!

Richtig. Und mit den Kämpfen im Kolosseum wäre es auch ein wenig schwierig geworden zu Zeiten von Augustus...

[FoLLgoTT]

Zitat von hardti Trotzdem sah Gladiator noch nie so gut aus...

Doch, die HDTV-Ausstrahlungen (nicht nur die von BEV) sehen besser aus. Selbst die erste von HBO sah trotz gelegentlicher Kompressionsartefakte insgesamt besser aus. Wer also im Besitz eines HDTV-Mitschnitts ist, braucht die Blu-ray nicht. Zumindest nicht des Bildes wegen.

Es ist schon peinlich, dass die MPEG-2-Varianten mit 12 GB (die Version von HBO) bzw. mit 20 GB (BEV) besser aussehen als die Blu-ray mit MPEG-4 und sicherlich über 30 GB. Wie im Audiobereich zeigt das mal wieder, dass das Encoding auch nichts mehr rausreißen kann, wenn das Mastering verhunzt wurde...