Ghostbusters 1+2

[Tyler Durden]

Wir Diskutieren dazu auch schon im Allgemein Blu-ray Forum herum:

DVD besser als Blu-ray?

Fängt ja schon damit an, das der Speed Demon den Beamer im Dynamik Modus laufen lässt...

Ist Dir das bisher nie im Kino aufgefallen, das er körnt und rauscht?

[RobertPaulson]

Die Screenshots zeigen ja auch, dass die Blu-Ray besser ist. Ist sie ja auch. Bloss ein paar Szenen verschweigen die irgendwie.
Mich würde mal ein Shot von z.B. der Szene interessieren in der Ray in Peters "Experiment" mit den 2 Studenten platzt und seine Videokamera sucht. Da versumpft alles in einem schwarz und erdigen Farbtönen inkl. Rauschpartikel so groß wie ein Fingernagel. Zumal ich finde, dass die auf den schwarzen Flächen schon irgendwie beinahe grün aussehen(kanns nicht anders beschreiben)!
Da dort dank schlechtem Kontrast eh keine Details zu sehen sind, hätte man es dort grad filtern können.
Ich hab weiter oben schon geschrieben, dass ich gegen Filmkorn nix habe, aber hier scheint das Ausgangsmaterial wirklich katastrophal schlecht gewesen zu sein. Ich erinner mich nicht, dass die DVD da so heftig aussah.

[K-Rated]

Zitat von K-Rated Bei BDs sollten die Labels wohl zukünftig einen zweigeteilten Weg gehen: Alle älteren Filme sollten jeweils als Rauschfilter- und als Nofilter-Version auf den Markt kommen. Dann könnte man alle zufriedenstellen. Oder zumindest fast alle. Denn es gibt sicherlich auch noch die Gruppe der Sammler, die einen leichten Filtereinsatz bevorzügen würden ...

Zitat von Tomgun Oh je was träumst Du Nachts?! Nix für Ungut.

War meine Meinung "zwischen den Zeilen" nicht deutlich genug ? Eigentlich wollte ich damit aussagen, dass man es ohnehin nie allen recht machen kann. Auch die Labels nicht ...

[Xinu]

ist eigentlich mittlerweile bekannt, ob die blu-ray vom ersten film immer bei dem spiel dabei ist oder ist das ganze amazon exklusiv?

[DVD Schweizer]

Zitat von RobertPaulson Bloss ein paar Szenen verschweigen die irgendwie..

Man kann ja nicht Screenshots vom ganzen Film machen.
Es wird ja auch überall erwähnt, dass die ersten 20 Minuten phasenweise schlimmer sind vom Grain her etc. als der Rest.

Zitat von RobertPaulson Mich würde mal ein Shot von z.B. der Szene interessieren in der Ray in Peters "Experiment" mit den 2 Studenten platzt und seine Videokamera sucht..

Von dieser Szene gibt es nur folgenden Screenshot:


Da sieht alles ganz normal aus.
Weiss natürlich nicht wie es dann ist wenn Ray/Peter einander gegenüberstehen.

Zitat von RobertPaulson Ich hab weiter oben schon geschrieben, dass ich gegen Filmkorn nix habe, aber hier scheint das Ausgangsmaterial wirklich katastrophal schlecht gewesen zu sein. Ich erinner mich nicht, dass die DVD da so heftig aussah.

Das Ausgangsmaterial war auch nicht das beste wie man bei mehreren Quellen liest

Die Szenen die etwas schlimmer aussehen sollen aber ganz klar alle in den ersten 20 Minuten sein.

Jedenfalls sah der Film noch nie so gut aus wie jetzt und ist gegenüber allen DVD Fassungen eine massive Steigerung.

Die 05er DVD mit Beamer angesehen ist schärfemässig teilweise ein Graus und farbmässig sowieso komplett im Eimer.

[Vigo]

Zitat von Speed Demon Habe gestern auch 'mal kurz 'reingesehen und dachte nur: Ich finde es immer wieder lustig, wieviele Fans des Rauschens man hier findet! Denn das Rauschen ist ja vom Film und nicht von VHS und deshalb auf jeden Fall gut .

1. Ghostbusters wurde nicht auf VHS, sondern auf Film gedreht.

2. Es besteht ein grosser Unterschied zwischen dem elektronischen Rauschen der VHS und dem Filmkorn. Ersteres ist ein zusätzliches elektronisches Artefakt, welches als Defizit der analogen Signalverarbeitung beim Überspielen des Films ZUSÄTZLICH miteingebracht wurde. Das Filmkorn hingegen ist der originale Träger der Bildinformation, und absolut nicht mit Rauschen zu vergleichen. Zusätzlich eingeführtes Rauschen VERDECKT Bildinformation, Filmkorn ENTHÄLT die Bildinformation.

3. Eine Blu Ray sollte stets IMMER eine möglichst originalgetreue Präsentation des originalen Ausgangsmaterials bereitstellen. Genau das ist der Grund, warum immer mehr Filmliebhaber sich gegen digitale Rauschfilter auflehnen. Weder VHS noch DVD sind in der Lage, die technischen Eigenheiten von photochemischen Film zu reproduzieren. Blu Ray kommt da ein ganzes Stück weiter. Das Rauschen von Ghostbusters ist eine BESTÄTIGUNG dafür, dass Du Dir den Film gerade in High Definiton reinziehst.

4. Digitale Rauschfilter zerstören IMMER (egal was die Lowry Marketingabteilung erzählt) Bildinformationen.

5. IM KINO WAR ES NICHT ANDERS!

Sorry, aber mein erster Gedanke beim kurzen Reinsehen in die GB BD war: Holt mir die DVD zurück!!

Dann aber marsch marsch. Wenn Du meinst, dass 720x576 Pixel, heftige Farbraumkompressionen sowie deutlich sichtbare MPEG2 Artefakte eine bessere, natürlichere Wiedergabe von Filmen sind, dann hast Du auch nix anderes verdient.

Der Blu Ray Transfer bietet weitaus natürlichere Farben als die beiden DVD Versionen, und ist ein enormes Stück schärfer.

[Tyler Durden]

Der Jung´ lässt doch auch den Beamer im Dynamik-Modus laufen
Ausserdem hat er unter HD so was wie "Schärfer als die Realität", bzw. so was wie einen Blick aus dem Fenster erwartet.
Da hat das Marketing voll daneben gehauen. Eher so was wie "Filme, wie sie im Kino zu sehen sind" wäre besser gewesen...

[stanleydobson]

tolle leistung amazon

"Ghostbusters: The Video Game + Blu-ray Film" [Video Game]
Voraussichtliches Lieferdatum: Juli 07 2009 - Juli 21 2009

[stanleydobson]

deswegen bestll ich keine videospiele mehr bei amazon,am releasetag eine lieferzeit von 2-4 wochen serviert zu bekommen ist schon ne frechheit

[Double-X]

Mama, da brennt die Muschi!!!
Muss ich wohl doch upgraden....die Screenshots gefallen mir sehr gut.

Aber Speedy hat schon nicht ganz unrecht.
Bei der BD Fassung meines Lieblingsfilms "Sindbads 7. Reise" ist das Rauschen sehr extrem ausgeprägt.
Es verhagelt einem in hellen Szenen den Filmgenuss erheblich, da es natürlich noch detaillierter zu sehen ist als auf der DVD.
Schlimmer wäre natürlich das komplette Glattbügeln.

[Tyler Durden]

Ist das eigentlich nur bei den Effektshots so oder komplett druchgehend (bei Sindbad)?

[Skydancer]

Also ich finde die BD relativ gut. Einzig das permanente Flimmern/Pumpen/Flackern geht mir auf die nerven. Der Sound klingt auch überraschend gut.

[K-Rated]

Zitat von Skydancer Einzig das permanente Flimmern/Pumpen/Flackern geht mir auf die nerven.

Ist das wirklich so schlimm bzw. auffällig ?

In dem Tesbericht hier ist beispielsweise keine Rede davon:

http://www.blurayreviews.ch/

[bulldog]

Zitat von Slimed! Beim schauen der Blu-Ray bin ich leider über einen kleinen Ton-Bug gestolpert... Als die Jungs im Finale Gozer gegenüberstehen sagt Ray normalerweise erstaunt "Es ist ein Mädchen"... Auf der neuen Blu-Ray hat man diesen Sprach-Take mit dem Übergang in ein anderes Bild zu früh abgeschnitten... Es bleibt nur ein abgehacktes "Es ist ein Mäd-"...

Wirklich sehr, sehr schade... Und das bei einem meiner all time favourites.
Klar, davon geht die Welt nicht unter. Da BDs aber bei mir das letzte Medium für einen Film sein sollen, bleibt diese Scheibe erst mal liegen. Hier werde ich nicht wieder irgendwelche Zwischenlösungen kaufen.
Vielleicht werde ich (falls es das mal geben sollte) bei einem 9 Euro Lockangebot schwach... aber ich hoffe, dass ich mich zumindest bis dahin beherrschen kann.

[DVD Schweizer]

Zitat von K-Rated Ist das wirklich so schlimm bzw. auffällig ?

Ich finds nicht so auffällig/störend. Es hat mit dem Grain zu tun und ist kein Flackern im eigentlichen Sinne.

@bulldog

Ich kann verstehen das man sich ab so einem Tonfehler aufregen kann.
Aber selbst ich der solche Sachen auch nicht schön findet kann locker drüber weg sehen. Weil es ist wirklich nur ein "Mini-Bug" und nicht so extrem störend.

Und wenn du deswegen gerade bei einem all time favourites auf die Blu verzichtest verpasst du echt einiges.
Denn das Bild ist wirklich echt gut geworden. Und auch der Ton.
Und auch wenn ich kein Bonusfan bin verpasst du auch da etwas.
Ich finde zB auch den Schleimer PiP Modus super weil es da tonnenweise neue Interviews mit den Beteiligten gibt.
Bei vielen fällt der unter den Tisch dabei ersetzt er quasi ein neues Making Of weil da fast durchgehend Interviews etc kommen.

Gruss

[bulldog]

Sag mal kriegst du Provision?
Seufz. Natürlich fällt das nicht so leicht da erst mal zu verzichten, liest sich ja sonst auch alles sehr gut.

Aber ich bin´s ziemlich leid wieder und wieder Geld für so halbgare Sachen auszugeben.
Das kann es einfach nicht sein, dass solche Fehler innerhalb kürzester Zeit in diversen Foren und (Privat-)Reviews auffallen, bei der Qualitätskontrolle (lol, gibt´s sowas überhaupt noch?) weder bei der auftraggebenden Firma noch bei dem Dienstleister der die Arbeit macht nicht auffällt.

Ich habe gelernt zu warten und in den meisten Fällen würde ich sagen hat es sich auch gelohnt.
(wobei man ja niemals nie sagen soll! Wie gesagt: mal schauen wie es mit der Standfestigkeit aussieht wenn ein gutes Angebot vorliegt.)

Ich bin nur mal gespannt was bei den anderen Must-haves (z.B. Indiana Jones, Star Wars, Herr der Ringe) noch so auf einen zukommt...

[stanleydobson]

so ghostbusters wurde nun begutachtet

ok die blu ray ist besser als die dvd,vorallem in hellen szenen,aber im großen und ganzen ist der unterschied nicht soooo groß

da fand ich zbsp big trouble in little china viel besser von der qualität her

[DVD Schweizer]

Zitat von stanleydobson ok die blu ray ist besser als die dvd,vorallem in hellen szenen,aber im großen und ganzen ist der unterschied nicht soooo groß

Find ich schräg. Ich find der Unterschied beträgt welten!

Und auch wenn ich die Scheibe nur auf meinem Equipment sehe. Und das heisst schon was.

[stanleydobson]

die welten will ich mal sehen

verglichen mit der 2005er version sind nur die hellen szenen deutlich besser,die dunklen szenen sind nur minimal besser

bleibt trotzdem zum größten teil unscharf

[DVD Schweizer]

Unscharf?
Na deine Massstäbe für ein scharfes Bild möchte ich mal sehen.

Und ausserdem geht es ja nicht nur um die Schärfe. Mein Welten bezog sich nicht nur auf die Schärfe.

Die Blu Ray ist auch in Sachen Kontrast und Farben der DVD massivst überlegen.

[stanleydobson]

du benutzt zu große worte "welten" "massig"

in dunklen szenen säuft das bild ab,verschluckt details...und unscharf ist es,zwar etwas schärfer als die dvd (das kann ich als käufer erwarten) aber trotzdem noch schwammrig und unscharf

aber lass uns das im anderen thread weiter disskutieren,will net 2gleisig fahren....

ja die blu ray ist besser als die dvd,aber das erwarte ich als blu ray käufer
qualitativ ist das produkt trotzdem minderwertig

[semprini]

Also mir gefällt die Blu-ray von Ghostbusters trotz Schwächen.
Tagesaufnahmen sind erheblich schärfer, heller, kein Kompressionsgebrösel, keine Doppelkonturen, bessere Farben, breiteres Bild.

[stanleydobson]

klar,sollte man aber erwarten dürfen
aber bei der miesen vorlage auch nicht schwer,die fehler etwas zu korregieren

HD mäßig aber schlechte umsetzung

[semprini]

Der Film wurde auf Blu-ray auch von allerlei Verschmutzungen gereinigt - ganz vergessen zu erwähnen. Flecken, Gebrösel und dergleichen sieht man nicht mehr.

Problematisch sind halt immer wieder so einige Nachtaufnahmen, z.T. kräftiges Bildrauschen und eben auch gerade bei den Nachtaufnahmen immer wieder mal ebenso deutliche Unschärfe.
Mit gleichaltrigen Filmen auf Blu-ray wie den beiden Michael Douglas Action Komödien Romancing the Stone/Jewel of the Nile kann die Blu-ray von Ghostbusters jedenfalls nicht mithalten.

[Vigo]

Die Kritik ist schon recht überzogen.

Sicherlich ist die Schärfe nicht perfekt, trotzdem kann ich Dir locker mehrere Szenen (auch Innenaufnahmen) nennen, wo Details vorhanden sind die vorher überhaupt nicht sichtbar auf DVD waren. Die Blu Ray ist um einiges Schärfer als die DVD.

Blu Ray ist kein Medium, welches Schwächen korrigieren kann die bereits im Ausgangsmaterial vorhanden sind. Im Gegenteil, sie werden noch viel deutlicher. Hat z.B. der DOP in gewissen Szenen den Fokus nicht richtig getroffen, so kann das ein Fehler sein, der auf DVD vollkommen unbemerkt bleibt und erst durch einen HD Transfer wieder sichtbar gemacht wird. Da kann man noch so rummeckern und rumspucken: dies ist nun mal das Ausgangsmaterial.

HD bedeutet nicht automatisch, dass alte Filme plötzlich wie neu aussehen. Vieles hängt davon ab, welches Equipment beim Dreh benutzt wurde (Kameras, Linsen), und auf welchem Format und Material der Film gedreht wurde. Ein 70mm Film von 1968 kann durchaus Referenzqualität gegenüber einem 35mm Film von 1984 aufweisen.

Wenn Robert Harris sagt, dass auch die original 35mm Kopien von Ghostbusters von Szene zu Szene stark schwanken, dann glaube ich ihm gerne, dass Ghostbusters niemals perfekt aussah. Dies ist kein Fehler des Blu Ray Transfers. In Special Effect Shots sieht man deutlich dass der Transfer sehr scharf ist.

Ich verlange von den Studios nur eine originalgetreue Umsetzung des Ausgangsmaterials, und Ghostbusters ist defintiv frei von digitalen Verschlimmbesserungen. Sowohl in Farbe als auch Schärfe ist diese Blu Ray den früheren DVD Versionen deutlich überlegen.

[@v@t@r]

Zitat von Vigo Die Kritik ist schon recht überzogen. Sicherlich ist die Schärfe nicht perfekt, trotzdem kann ich Dir locker mehrere Szenen (auch Innenaufnahmen) nennen, wo Details vorhanden sind die vorher überhaupt nicht sichtbar auf DVD waren. Die Blu Ray ist um einiges Schärfer als die DVD. Blu Ray ist kein Medium, welches Schwächen korrigieren kann die bereits im Ausgangsmaterial vorhanden sind. Im Gegenteil, sie werden noch viel deutlicher. Hat z.B. der DOP in gewissen Szenen den Fokus nicht richtig getroffen, so kann das ein Fehler sein, der auf DVD vollkommen unbemerkt bleibt und erst durch einen HD Transfer wieder sichtbar gemacht wird. Da kann man noch so rummeckern und rumspucken: dies ist nun mal das Ausgangsmaterial. HD bedeutet nicht automatisch, dass alte Filme plötzlich wie neu Aussehen. Vieles hängt davon ab, welches Equipment beim Dreh benutzt wurde (Kameras, Linsen), und auf welchem Format der Film gedreht wurde. Ein 70mm Film von 1968 kann durchaus Referenzqualität gegenüber einem 35mm Film von 1984 aufweisen. Wenn Robert Harris sagt, dass auch die original 35mm Kopien von Ghostbusters von Szene zu Szene stark schwanken, dann glaube ich ihm gerne, dass Ghostbusters niemals perfekt aussah. Dies ist kein Fehler des Blu Ray Transfers. In Special Effect Shots sieht man deutlich dass der Transfer sehr scharf ist. Ich verlange von den Studios nur eine originalgetreue Umsetzung des Ausgangsmaterials, und Ghostbusters ist defintiv frei von digitalen Verschlimmbesserungen. Sowohl Farbe als auch Schärfe ist siese Blu Ray den früheren DVD Versionen deutlich überlegen.

genau.

[stanleydobson]

Zitat von semprini Problematisch sind halt immer wieder so einige Nachtaufnahmen, z.T. kräftiges Bildrauschen und eben auch gerade bei den Nachtaufnahmen immer wieder mal ebenso deutliche Unschärfe. Mit gleichaltrigen Filmen auf Blu-ray wie den beiden Michael Douglas Action Komödien Romancing the Stone/Jewel of the Nile kann die Blu-ray von Ghostbusters jedenfalls nicht mithalten.

ich hab nix gegen bildrauschen,das gehört dazu

nur dieses "besser sah der film nie aus" ist auch kein totschlagargument für mich... klar stimmt das oft,aber ist die qualität deswegen gleich gut?
gut zu vergleichen mit T2,da sieht man auch kaum unterschiede,nur in den hellen szenen usw

mich würden mal bildbewertungen interessieren von 1-10, da würde ich dem bild vielleicht ne 4-5 geben

die 2 douglasfilme sind gute beispiele,wobei der erste noch besser ist als der zweite...da sahen die dvds beschissen aus,evtl sogar beschissener als ghostbusters...und da wurde einiges rausgeholt..das hat nix mit ausgangsmaterial zu tun,ich rede von keinen fehlern,sondern von farben,kontrast und schärfe...und nur weil das besser ist als auf einer dvd,heisst das nicht gleich dass es gut ist

[DVD Schweizer]

Wird ja immer besser stanley. schlechte HD Umsetzung LOL...

Lies das Posting von Vigo. Genau so denke ich auch.
Nur hat ers viel schöner ausgedrückt als ich.

Wie du hier mit der Ghostbusters BD ins Gericht gehst ist massiv übertrieben.

Genauso wie ich vielleicht nicht von Welten sondern nur von deutlich sprechen sollte.

[Vigo]

das hat nix mit ausgangsmaterial zu tun,ich rede von keinen fehlern,sondern von farben,kontrast und schärfe...und nur weil das besser ist als auf einer dvd,heisst das nicht gleich dass es gut ist

Natürlich hat das was mit dem Ausgangsmaterial zu tun. Wenn ein Shot bereits mit einer gewissen Unschärfe oder Beleuchtung gefilmt wurde, dann kann kein noch so guter Transfer Probleme, die daraus entstehen, ausgleichen.

JEDER Film wurde unter anderen technischen Voraussetzungen gefilmt. Was Du an der Blu Ray bemängelst sind die technischen Probleme, die der Film schon immer hatte, aber durch DVD niemals sichtbar waren.

Sony hat mit Ghostbusters deshalb eine sehr gute Arbeit geliefert, weil der Film originalgetreu präsentiert wird, was das Ausgangsmaterial halt hergibt. Und da ist eine deutliche Qualitätssteigerung zur DVD sichtbar, sorry.

Leg Dir bloss nicht die Pate Box zu...

[@v@t@r]

Zitat von DVD Schweizer Wird ja immer besser stanley. schlechte HD Umsetzung LOL... Lies das Posting von Vigo. Genau so denke ich auch. Nur hat ers viel schöner ausgedrückt als ich. Wie du hier mit der Ghostbusters BD ins Gericht gehst ist massiv übertrieben. Genauso wie ich vielleicht nicht von Welten sondern nur von deutlich sprechen sollte.

doch, gegenüber der dvd sind das welten. ich bin froh, das hier wenigstens ein paar leute sind, die ähnlich denken.