Diskussionen oder Nachfragen zu Filmen aus dem Blu-Ray Filme Empfehlungsthread

[Samonuske]

Hallo,
wollte mal Fragen ob jemand weiß wie die Qualität des deutschen Blu ray Films Das Ding ist?

[Ollilein]

Mahlzeit, kleines Problem mit Der Patriot

Gekauft bei Amazon. Scheibe eingelegt und S350 von Sony will die nicht lesen können.
Ist da irgendein Problem bekannt was ich mit der SuFu gerade nicht finden konnte? Player ist aktuelles Update drauf.
Oder hab ich blöderweise einfach ne defekte Disc bekommen?

[n0madd]

Zitat von Ollilein Mahlzeit, kleines Problem mit Der Patriot Gekauft bei Amazon. Scheibe eingelegt und S350 von Sony will die nicht lesen können. Ist da irgendein Problem bekannt was ich mit der SuFu gerade nicht finden konnte? Player ist aktuelles Update drauf. Oder hab ich blöderweise einfach ne defekte Disc bekommen?

hab grad mal die patriot blu in meinen 350er eingelegt, läuft alles einwandfrei.

[Hessi_James]

Zitat von Samonuske Hallo, wollte mal Fragen ob jemand weiß wie die Qualität des deutschen Blu ray Films Das Ding ist?

Das Upgrade hat sich für mich auf jeden Fall gelohnt. Die konstant gute Bildqualität hat mich doch sehr positiv überrascht. Erwartet hatte ich, wie z.B. bei Predator, das hier einige Szenen eventuell etwas körnig/rauschig sein könnten. War aber nicht der Fall. Würde dem Bild eine 7-7,5 von 10 Punkten geben. (37"TV).
Der Ton ist gut, aber nicht besonders spektakulär.

[Ollilein]

Zitat von n0madd hab grad mal die patriot blu in meinen 350er eingelegt, läuft alles einwandfrei.

Danke, jetzt geht es. Hab zwischenzeitlich mal die Ice Age eingelegt und dann nochmal die Patriot Disc und dann ging sie. Mein Player zeigt sich dann plötzlich doch patriotisch

[Samonuske]

Zitat von Hessi_James Das Upgrade hat sich für mich auf jeden Fall gelohnt. Die konstant gute Bildqualität hat mich doch sehr positiv überrascht. Erwartet hatte ich, wie z.B. bei Predator, das hier einige Szenen eventuell etwas körnig/rauschig sein könnten. War aber nicht der Fall. Würde dem Bild eine 7-7,5 von 10 Punkten geben. (37"TV). Der Ton ist gut, aber nicht besonders spektakulär.

Hallo,
Danke, vielleicht kannst du ja einen Ausführlichen Test im Blu-ray Discs Empfehlungs-Thread erstellen.
Danke nochmals!

[heiland]

wie ist denn die quali der tödliche entscheidung blu-ray?

[DVDuke]

Zitat von heiland wie ist denn die quali der tödliche entscheidung blu-ray?

Das Bild ist gut, hat eine gute Schärfe. Allerdings besitzt der Film mit vielen Innenaufnahmen nicht so viele "HD-WOW"-Momente. Da der Film auch digital gedreht wurde weisst er auch einen leichten Video-Look auf.
Insgesamt eine gute Blu-ray, aber ein Film, der's in meinen Augen auch auf DVD reichen würde.

[Pernodil]

Habe mir mal Quo Vadis auf der Leinwand angeschaut und war sehr angetan von der Bildqualität des alten Schinkens.
Hat jemand noch diese blauen Streifen um die Konturen der Schauspieler bemerkt ( meist in den Szenen die vor einer Wand gedreht wurden, zB.: auf dem Zweispänner )?Ist das der Preis den man zahlen muss um es möglichst detailgetreu zu haben??

[Kemuri]

Zitat von Remi Taken (französische Code B Blu-ray) Bild 8,5/10 Ton 9,5/10 Film 10/10 Klasse BD, klasse Film. Nervig sind allerdings die nicht ausblendbaren franz. Untertitel bei der englischen (Original) Fassung. Zitat von BartSimpson Deutscher Ton ist nicht drauf? Konnte keine Infos über die Blu Ray in der OFDB finden.

Laut diesem Review nur Englisch und Französisch. War aber auch nicht anders zu erwarten.

[Mondkind]

Bin mir nicht sicher ob das hier rein gehört, aber hat jemand die US-Blu-Ray von OLDBOY bei sich herumliegen?

Die deutsche VÖ soll vor allem bildtechnisch ja nicht so berauschend sein, wie siehts in der Hinsicht mit der US-VÖ aus? Macht die da einen besseren Job?

[LJSilver]

@ AgentK bzgl. Fight Club Review

Bin zwar nur Laie, aber ich habe bereits genug Filme gesehen, um zu erkennen, dass es sich bei dem massiven Rauschen besonders in dunken Szenen NICHT um Korn, sondern digitale Artefakte handelt. Korn sieht einfach anders aus. Die Abtastung musste bereits für die allererste DVD herhalten und das ist jetzt auch bald 10 Jahre her. Der Transfer ist einfach nicht mehr zeitgemäß und deine Wertung meiner Meinung nach völlig daneben gegriffen.

Vielleicht kann jemand wie Torsten Kaiser mal seine Expertenmeinung dazu abgeben.

[AgentK]

Zitat von LJSilver @ AgentK bzgl. Fight Club Review Bin zwar nur Laie, aber ich habe bereits genug Filme gesehen, um zu erkennen, dass es sich bei dem massiven Rauschen besonders in dunken Szenen NICHT um Korn, sondern digitale Artefakte handelt. Korn sieht einfach anders aus. Die Abtastung musste bereits für die allererste DVD herhalten und das ist jetzt auch bald 10 Jahre her. Der Transfer ist einfach nicht mehr zeitgemäß und deine Wertung meiner Meinung nach völlig daneben gegriffen. Vielleicht kann jemand wie Torsten Kaiser mal seine Expertenmeinung dazu abgeben.

Ich hatte ja schon erwähnt, dass mir Artefakte aufgefallen sind. Das der ganze Hintergrund aus Artefakten besteht kann ich allerdings nicht bestätigen, da habe ich auf Blu-ray und HD-DVD schon weitaus schlimmeres gesehen.
Kann natürlich sein, dass ich aufgrund der extrem niedrigen Erwartungen mit denen ich an die Scheibe herangegangen bin das Bild zu positiv bewertet habe, ob meine Wertung völlig daneben gegriffen ist muss natürlich jeder für sich selbst entscheiden.
An Expertenmeinungen wie die von Torsten Kaiser wäre ich natürlich auch sehr interessiert, da ich 1. natürlich niemals die Erfahrung/das Fachwissen dazu habe genaue Beurteilungen abzugeben und 2. leider nichtmal ansatzweise so etwas wie eine Referenzabnahme besitze (Bildtechnisch weit davon entfernt) und ich deshalb nicht ausschließen kann, dass meine Signalverarbeitung mir einen Strich durch eine objektive Bewertung macht.

Gruß,
AgentK

[AgentK]

Hallo,
Nochmal zur Bildqualität von Fight Club:
Ich habe mir nochmal einige problematische Ausschnitte des Films angeschaut. Ich denke, dass der Abzug von zwei Punkten für die Mängel des Encodes (Artefakte im Korn, Pumpen, leichtes Verschlucken von Details z.B. Höhlenszene) und des Transfers (Defekte, leichte Bildstandunruhe, eventuell leichte Unschärfe gegenüber Original ) eigentlich zu wenig ist. 6 - 7 Punkte von 10 sind realistischer bei genauer Betrachtung als 8 von 10.

[Torsten Kaiser TLE]

Zitat von LJSilver @ AgentK bzgl. Fight Club Review Bin zwar nur Laie, aber ich habe bereits genug Filme gesehen, um zu erkennen, dass es sich bei dem massiven Rauschen besonders in dunken Szenen NICHT um Korn, sondern digitale Artefakte handelt. Korn sieht einfach anders aus. Die Abtastung musste bereits für die allererste DVD herhalten und das ist jetzt auch bald 10 Jahre her. Der Transfer ist einfach nicht mehr zeitgemäß und deine Wertung meiner Meinung nach völlig daneben gegriffen. Vielleicht kann jemand wie Torsten Kaiser mal seine Expertenmeinung dazu abgeben.

Ich werde mir nachher die Blu-ray mal ansehen.

[Torsten Kaiser TLE]

Re: Fight Club:

Die Zeit seit der Erstellung dieses Masters ist durchaus nicht zu übersehen, wobei ich aber sagen muss, dass da aber schon ganz andere Sachen gesehen habe (THE GAME, AMERICAN ME, HARRY POTTER 1 & 2 etc). Im ganzen betrachtet hatte ich weit schlimmeres erwartet. Es gibt einige Probleme mit dem Telecine Transfer re: Color Timing und Focus, da wurde offensichtlich noch auf kleinen Monitoren gearbeitet, was sich jetzt rächt.

Re: Überstrahlungen in weiß und Höhle - gebt doch bitte TCs an, wo ihr etwas gesehen habt. Die gute Nachricht ist auf jeden Fall, dass die Blu-ray in keiner Weise Probleme hat selbst die erste (nicht die zweite, die schlechter war) deutsche DVD teils sehr deutlich in die Äuflösungs und detailtechnischen Schranken zu weisen.

Auch wenn sich da (aus den Elementen die für diesen spezifischen Transfer vorlagen) sicher noch etwas rausholen ließe, würde ich das, was ich bis jetzt gesehen habe, nicht als Fehler kategorisieren. Die Artefakte re: Korn sind übrigens nicht so dramatisch wie hier beschrieben; die Körnung ist trotz der Kompression sogar noch recht gut intakt. So sieht Korn schon noch aus; aber das Problem ist ein anderes, und ist zweierlei:

- Der stock/die Elemente selbst: das verwendete Masterpositiv ist auf jeden Fall schon in der 4ten Generation, und hat somit schon klare Blessuren und Mängel in der Dichte wie auch Detail. Das Material ist auch schon teils ziemlich weich, und das Korn wird deutlich gröber und eben deutlicher sichtbar - und reißt auch Detailstrukturen und Texture mit sich, in diesem Fall (durch die Kopierung) in die Unschärfe. Auch die Dichte ist davon betroffen.
- der Telecine Transfer dürfte auf einer C-Reality gemacht worden sein, was eine ständige maintenance erfordert (Stichwort: Röhre). Die Schwankungen sind leider deutlich; im Focus hatte der Colorist auch ab und an Probleme, wie eben auch beim color timing. Wie gesagt, gemessen an einem Master um 2002 herum ist dies aber im Vergleich zu anderen aus den Jahrgängen noch durchaus tolerabel.

Ein neuer Transfer auf einem SPIRIT 2K oder 4K wäre sicher eine gute und auch notwendige Idee. Dies kann und wird aber nur FOX nochmal leisten können. Soweit ich weiß, ist das High Definition Master damals im Auftrag von Regency gemacht worden. Bis zu einer Neubearbeitung ist diese hier Fassung für die, die nicht warten können, schon ein Gewinn insofern, dass die DVD deutlich geschlagen wird (gerade bei Freunden der Leinwand) vor allem die unsägliche US Fassung, die ich nicht eine Minute ertragen konnte; für alle anderen heißt es auf FOX warten - und dann alles in Englisch sehen, denn Kinowelt dürfte dieses Master eher (bis auf weiteres) nicht sehen. Die Frage ist, ob FOX die Rechte auslaufen lässt um den Film in mehreren Jahren dann selbst hier herauszubringen.

Hope this helps,

[Torsten Kaiser TLE]

Hier waren bis vor kurzem noch drei Texte, zwei Fragen, der andere eine Antwort - alles sehr wohl ON TOPIC. Alle Texte, vor allem die detaillierte Antwort mit Begründungen und Hintergründen, sind weg. Sie ist auch nicht in den anderen Thread verschoben worden. Ich würde den Administrator, der diese Texte verschoben oder gelöscht hat, herzlich, aber dringend bitten, mit mir bitte as soon as possible per PN in Kontakt zu treten; denn die Antwort war WESENTLICH. Ich schreibe ungern für die Tonne, vor allem wenn es sehr wohl um das Thema geht und der Text auch noch bildungtechnischen Gehalt hat.

Merci Vielmals,

[Freezi]

Die Antwort hätte ich aber auch gern gelesen, aber ich kann mir schon gut vorstellen wer es gelöscht hat.

[Torsten Kaiser TLE]

Zitat von Freezi Stirb Langsam Hier wünsche ich mir für die Zukunft mal eine komplette Restaurierung des Materials. Solch ein Klassiker darf einfach nicht so stiefmütterlich behandelt werden. Ich würde das Bild zwar nicht als Ausfall bezeichnen, und der Gewinn ist im Gegensatz zur DVD auch deutlich erkennbar, schaut man sich dagegen aber Bildgewalten wie Blade Runner oder 007 Dr. No an, so muss man klar sagen dass Die Hard hier gewaltig das Nachsehen hat. Am Anfang ist die Schärfe eigentlich noch richtig gut, aber im Hochhaus schwächelt das Bild des Öfteren dann doch ziemlich stark. Vor allem das starke Rauschen in den dunklen Szenen und so manch unscharfe Einstellung trüben das Gesamtbild, dafür können zumindest die Closeups meistens überzeugen. Auf 50 Zoll ist die Blu-ray der DVD klar vorzuziehen, bessere Gesamtschärfe und einfach das ruhigere Bild bieten hier deutliche Vorteile, unterhalb der 42 Zoll Marke reicht es aber sicherlich die DVD per Upscaling zu schauen. Der Sound (deutsche DTS Spur mit 768 kbs) klingt ganz sauber, zwar klingt manches ein wenig blechern, und auch auf den Surround Kanälen bekommt man oft nur ein paar kleine Effekte geboten die teilweise auch noch ein bisschen aufgesetzt wirken, zumindest aber die Front bietet eine ausgewogene Abmischung mit netten Links/Rechts Effekten. Der Sub neigt manchmal etwas zum dröhnen, unterstützt aber einige Szenen doch recht wirkungsvoll. Bild 6/10 Ton 7/10 Film 10/10 Hardware: Panasonic TH50-PZ80 Full-HD Plasma Playstation 3 als Blu-ray Player Denon 3802 Extended Surround Receiver Canton ERGO CM 502 Lautsprecher (Front/Center/Surround) Subwoofer Canton ERGO AS 650

Das Texte und Fragen, bei denen es darum geht, die Dinge, über die hier gesprochen wird (Transfers, Scans, Restaurationen etc) zu erklären und die Hintergründe darzustellen, gelöscht werden (selbst verschieben halte ich für sehr problematisch, weil alles aus dem Kontext gerissen wird) ist nicht lustig und ich bin auch wegen der späten Stunde sehr sauer, weil ich jetzt alles nochmals schreiben darf. Ich möchte und werde keine Zeit der Administratoren verschwenden, aber diese (bzw einer von ihnen) sollten bitte zur Kenntnis nehmen, dass auch meine Zeit wertvoll ist, und die Anmerkungen von mir auch einen "guten Zweck" verfolgen. Ich kopiere den Inhalt diesmal und werde ihn wieder hier hereinbringen, sollte der Text wieder gelöscht werden. Dies hätte dann, sollte dies ein zweites Mal passieren, aber nichts mit Ordnung, sondern Zensur zu tun, was ich nicht hoffen will.


Aufgrund dieses Vorfalls geht diese Antwort an Dich, Freezi, auch nicht als PN sondern als "OPEN LETTER", weil es zu dem Thema gehört und auch andere interessieren dürfte. Also:


Freezi,

ich hatte die Frage re: was Du restauriert haben möchtest, deshalb gestellt, weil Du die AUSSAGE getroffen hattest, dass re: DIE HARD eine Restauration nötig wäre. Da wüßtest Du aber mehr als FOX' Archive & Preservation Services. Die Filmmaterialien sind von ihrem physischen Zustand her sogar sehr gut. Darin liegt auch nicht deine beobachtete Problematik. Der Grund, warum ich fragte, war auch, weil mit dem Begriff Restauration leider sehr inflationär umgegangen wird (nicht nur jetzt vorn Dir, sondern auch z.B. von Verleihern und Redakteuren, obwohl der Begriff in dem jeweiligen Falle nicht immer zutreffend ist) obwohl das Wort selbst sehr restriktiv ist.

Eine Restauration (auf dem photochemischen Weg) wird dann wirklich notwendig, wenn die Materialien angegriffen, nicht mehr vollständig oder anderweitig von Verfall bedroht sind. Die digitale Ebene ist ein weiterer Schritt dieser Arbeit. Eine einfache (neue) Àbtastung (also Transfer) bzw. Scan eines ansonsten guten Negs oder IPs oder Fine Grains wird als newly made master oder re-mastering bezeichnet. Diese Aspekte haben aber mit dem von dir angesprochenen Problem so gut wie nichts zu tun.

Diese Problematiken haben vielmehr in der Arbeit am Set, also dem filmen mit dem analogen Medium 35mm Film ihren Ursprung. Was Du gesehen hat, sind die Folgen der sehr, sehr komplexen und extrem anspruchvollen Arbeit mit Panavision Cameras und den (für viele Kameraleute) als sehr schwierig berüchtigten Linsen, die viele Perspektiven verzerren und sehr schnell zu Unschärfen führen können. Die Crew am Set waren weiß Gott keine Laien, weit gefehlt; aber die Kameras und Linsen müssen mit höchster Präzision und immer mit perfekter Ausleuchtung gehandhabt werden, wozu die Faktoren Zeit und Erfahrung auch essentiell sind. DIE HARD würde auch nicht mehr wesentlich von einem 4K scan profitieren, denn diese von Dir angesprochenen shots sind bereits auf 35mm unscharf. Auch die Körnung geht darauf zurück, das die Ausleuchtung eben immer spezifisch gewählt werden muss, wie der film stock reagiert. Hier kamen die Komponenten "Anspruch" - schnelle Actionszenen ad hoc drehen zu wollen - und "Auswahl des stocks" - der für die körnigeren Shots zu schnell gewählt war bzw zu wenig Zeit zum setup zur Verfügung stand - nicht zueinander. As they say: sh** happens.

Du hattest BLADE RUNNER und DR. NO angesprochen. DR. NO ist mit flachen Linsen gedreht worden, was unvergleichbar einfacher ist re: focus. Selbst wenn ein Darsteller mal die Marke nicht trifft kann man die Linse leichter focusieren als die einer eher komplexen " PV Kamera. BLADE RUNNER ist zwar auch PV, aber der Schlüssel liegt hier darin, dass in diesem Fall ein wirklich fast 100% perfektes Meisterwerk vorliegt, das EXTREM SELTEN ist. Jordan Cronenweth, ASC hatte bei BLADE RUNNER das unvergleichliche Kunstück geschafft, nicht nur fast alle shots absolut scharf zu bekommen, sondern auch noch selbst bei geringster Beleuchtung den schnellen Kodak stock dazu bekommen, Details aus den unteren Graustufen aufzunehmen und somit die Körnung im Griff zu behalten. Dies ist schlicht ein geniales Stück Arbeit; und ich empfehle Dir vollen Herzens die 5-Disc Edition von BLADE RUNNER mit den Audiokommentaren und Dokumentationen, die angefüllt sind mit der Bewunderung der Crew re: Cronenweth's Arbeit, vor allem durch einen zunächst sehr skeptischen, dann aber radikal von der Begeisterung angesteckten und tief beeindruckten Ridley Scott.
Scott hatte wie immer den Drang, die Szenen schnell umzusetzen und war zuerst sehr frustriert mit Cronenweth re: Zeitplan und Ausleuchtung bei der Photographie. Die Dailies aber haben ihn nach eigener Aussage umgehauen - und er ließ JC gewähren, auch wenn es teils SEHR schwer fiel. JC's viel zu früher Tod ist mit Sicherheit ein enormer Verlust re: input und output in der Filmwelt "at large".

Um nochmals auf Deinen "Wunsch" re: Restauration von DIE HARD zurückzukommen: Es wäre vielleicht (auch für die Leser deiner Beobachtungen, die ja so falsch nicht waren, nur die Analyse stimmte eben nicht) besser gewesen, wenn Du die Frage gestellt hättest, ob eine Restauration hier etwas bringen würde, statt dies als Aussage in den Raum zu stellen. Denn so entsteht der Eindruck, das sich dann tatsächlich etwas ändern könnte. Das dies aber aus den genannten Gründen kaum möglich ist, erschließt sich aber dem Leser ja erst, wenn er die Grundlagen auch dazu bekommt. Fragen re: bringt eine Restauration etwas/ist sie überhaupt nötig wird sicher auch gern (so die Kenntnisse re: spezifischer Titel verfügbar sind) beantwortet. Ansonsten lese ich die subjektiven Begutachtungen hier immer mit Interesse, denn sie bringen anderen Lesern gute Hinweise. Sollte mal etwas einzuwerfen sein, melde ich mich, oder antworte eben, so gewünscht.

Dies war also eine (wenn auch nicht wort-für-wort getreue) Wiederholung des gelöschten Textes.

[stanleydobson]

geht wohl eher darum dass wir dafür den "disskussson zum blu ray empfehlungsthread " haben

[Torsten Kaiser TLE]

Das mag sein. Aber abgesehen davon, dass die Antwort dann ohne das Review und den Anschlußfragen somit ohne direkten Zusammenhang gestanden hätte (ohne aufwendig erst im anderen Thread zu blättern) ist der Text nicht verschoben, sondern komplett gelöscht worden. Ich bin schon rein aus beruflicher Konsequenz sehr für Ordnung - aber sie muß einen Sinn haben, und nicht um der Ordnung willen dienen. Dazu braucht es auch (ab und an) etwas Fingerspitzengefühl, wann etwas gemacht wird und wann nicht; denn das Forum ist ja in allererste Linie zur Information der Nutzer gedacht.

So, und nun wieder Empfehlungen, bitte.

[RobertPaulson]

Vielen Dank an Torsten!

Ich habe mich auch schon öfters über Die Hard ein wenig geärgert, weil ich sowohl Farben als auch Schärfe und Kontrast immer suboptimal fand.
Dass Filme aus den 80-ern weit besser aussehen können, beweist ja "Auf der Jagd nach dem grünen Diamant".
Dennoch ist evtl. ein neuer Transfer nicht ganz unnütz. Wenn ich raten müsste, sieht mir das einfach zu sehr nach dem DVD-Transfer aus.
Bin jedenfalls vorerst bei der DVD geblieben; und das tu ich sehr selten.

So, nun aber wieder bitte ein Review, sonst gibts wohl doch noch Ärger

[Freezi]

Sehr interessant zu lesen, ich danke dir für die Aufklärung. Als Laie geht man wohl meistens davon aus, dass man noch mehr aus den alten Materialien herausholen könnte, wenn man nur genügend Arbeit investieren würde. Beispiele gibt es ja hier für genug, wenn sowas aber aufgrund der damaligen Arbeit am Set kaum möglich ist, muss einem das ja auch gesagt werden.

[Quathuul]

Zitat von Torsten Kaiser TLE Das mag sein. Aber abgesehen davon, dass die Antwort dann ohne das Review und den Anschlußfragen somit ohne direkten Zusammenhang gestanden hätte (ohne aufwendig erst im anderen Thread zu blättern) ist der Text nicht verschoben, sondern komplett gelöscht worden. Ich bin schon rein aus beruflicher Konsequenz sehr für Ordnung - aber sie muß einen Sinn haben, und nicht um der Ordnung willen dienen. Dazu braucht es auch (ab und an) etwas Fingerspitzengefühl, wann etwas gemacht wird und wann nicht; denn das Forum ist ja in allererste Linie zur Information der Nutzer gedacht. So, und nun wieder Empfehlungen, bitte.

Dann zitier halt das Review im Diskussionsthread mit. Der Threadtitel ist deutlich und der Thread steht auch auf wichtig und du kennst ihn auch. Ich werde zukünftig auch weiterhin alle Postings im Bewertungsthread löschen, die dort nicht hingehören. Dir scheint es zu viel Arbeit zu sein das Quote im richtigen Thread zu setzen, mir ist es zu viel Arbeit ständig im Bewertungsthread aufzuräumen, weil die User sich nicht darum scheren, dass wir diesen Thread hier haben. Die Information ist auch im Diskussionsthread zu den Besprechungen für die Nutzer nützlich.

Im Übrigen ist deine Signatur leider zu groß. Bitte lies dir noch mal die FAQ durch und passe sie entsprechend an.

[Torsten Kaiser TLE]

Zitat von LJSilver French Connection (Frankreich)

Zitat von LJSilver Bild: 7 / 10 Unglaublich körnig. Man kann die Grainpartikel noch aus 3 Meter Entfernung sehen. Aber: Es wurde nicht mit dem Filter drübergewischt und die Bitrate ist exorbitant hoch (fiel in den Szenen, wo ich es beobachtet habe NIE unter 30 Mbps). Das Korn ist stets klar zu erkennen. Die Schärfe ist so klar besser als bei den DVDs, die Farben sind aber immer noch nicht so richtig gut. Immer noch wirken sie eher ausgewaschen und trist. In sehr dunklen Szenen führt die Kombination aus Grain extrem, limitiertem Kontrast und den Farben zu einem ziemlich krisseligen und matschigen Etwas, hier geht dem Material dann endgültig die Puste aus. Sound: 6,5 / 10 (Englisch DTS-HD MA 5.1 Bitstream) Recht klarer und satter Sound ohne Verzerrungen und allgemein guter Qualität. DIe Musik kommt ebenfalls gut, Bass oder sowas sollte man aber nicht erwarten. Bei Schießereien kommt vereinzelt was von hinten. ----------------------------------------------------------------------- LCD-TV: Samsung LE-46A786R2F (LED Backlight, 1080p24) Inter-Tech HTPC 2008V Zotac GF8800GT mit Forceware 180.84 (Purevideo HD enabled, Full Color Range) Windows Vista X64 SP1 ArcSoft Total Media Theatre .125 by Asus Asus Xonar HDAV 1.3 (HDMI 1.3a) Onkyo TX-SR605 Teufel Motiv 4 YOU 2 / Center: Teufel Concept S Blu-Ray Disc: Pioneer BDC-202 codefree HD-DVD: Toshiba HD/DVD X807616

Dies ist allerdings wirklich das ziemliche Ende der Fahnenstange bei FC. Die Materialien sind, wie wir sagen "grenzwertig". Die Farben registrieren nur schwach, weil der stock es nicht besser zulässt. Vision 2 von Kodak war eben noch 30 Jahre weg...

[Torsten Kaiser TLE]

Addendum re: French Connection:

@ LJSilver -
die Bewertung müsste sogar noch entscheidend reduziert werden. Ich habe mir FC gerade angesehen, und bin ohne Übertreibung erschüttert. Ich hatte vorher schon angemerkt, dass der Stock sehr körnig und das Licht sehr sparsam gesetzt worden ist, was den Grund für die sehr, sehr körnigen Shots und die schlecht registrierenden Farben ausmacht.
Aber: Das Master für die Blu-ray Edition ist stark de-grained worden und dann mit artfiziellem Grain aus dem Computer (das somit als digitales Rauschen den Film verunstaltet) und zudem nicht einmal passt (woher ein sample nehmen, wenn keines mehr da ist) ersetzt. Zudem ist im Gain (weiß in Weiß) auch die Spitze angehoben worden, was viele Detailstrukturen überstrahlt. Ich bin sehr enttäuscht. Es ist sicher das bislang "beste" erschienene Material, aber hat mit dem Original schlicht NICHTS zu tun.

[semprini]

Zitat von RobertPaulson ..Ich habe mich auch schon öfters über Die Hard ein wenig geärgert, weil ich sowohl Farben als auch Schärfe und Kontrast immer suboptimal fand. Dass Filme aus den 80-ern weit besser aussehen können, beweist ja "Auf der Jagd nach dem grünen Diamant"...

Grünau !

Auf der Jagd nach dem grünen Diamanten, der ja ebenfalls von Fox ist, ist deutlich besser vom Bild her und obendrein auch noch älter.

Wer das Glück hatte, Stirb Langsam 1988 in 70mm zu sehen (damals im Gartenbau Kino Wien gleich 2x gesehen), für den ist diese Blu-ray eine Enttäuschung.
Das Bild war im Kino einfach grandios, kann mich noch gut daran erinnern, auf Blu-ray dagegen sehr enttäuschend.
Da hatte ich mir auch mehr erhofft.

[stanleydobson]

Zitat von semprini Grünau ! Auf der Jagd nach dem grünen Diamanten, der ja ebenfalls von Fox ist, ist deutlich besser vom Bild her und obendrein auch noch älter. Wer das Glück hatte, Stirb Langsam 1988 in 70mm zu sehen (damals im Gartenbau Kino Wien gleich 2x gesehen), für den ist diese Blu-ray eine Enttäuschung. Das Bild war im Kino einfach grandios, auf Blu-ray dagegen sehr enttäuschend. Da hatte ich mir auch mehr erhofft.

ach komm das kannst du uns net erzählen ...das ist bestimmt nur so ein eindruck....das will ich gern mal sehen dass 88 diverse filme besser aussahen

es wurde schon mehrmals erwähnt dass das masters scheinbar net mehr hergibt

[LJSilver]

Der Film waurde doch gar nicht in 70mm gefilmt. Was sollte das also bringen? Mehr Details sieht man da dann auch nicht.

[semprini]

Doch - es gab auch 70 mm (Blow-up) Kopien von Stirb langsam. Das Seitenverhältnis war auch etwas anders als bei der 35mm Kopie.
Der Film lief damals regulär in 35mm in den Kinos in Wien, ebenfalls gesehen im (alten) Apollo Kino Saal 1 - außer eben im Gartenbau Kino. Da war's 70mm (Blow-up).
Auch wenn das Orginalnegativ nur 35mm war, die 70mm Blow-up Kopie war in diesem Fall schlichtweg grandios, nicht nur weil der Bildstand sowohl heller und zugleich auch ruhiger war.

Auch : Die Rückkehr der Jedi-Ritter 1983, oder Indiana Jones und der Tempel des Todes 1984 konnte ich damals als 70mm (Blow-up) Kopien im Gartenbau Kino sehen.
Das sah großartig aus, insbesondere auf einer großen Leinwand.
Die meisten haben das leider nie gesehen, da ich schon ein etwas älterer Semester bin, hatte ich das Glück, sowas noch im Kino mitzuerleben.