"Der dritte Mann" Neuauflage ?

[youngman]

Carol Reeds Klassiker "Der dritte Mann" erscheint im September in England in einer neuen Special Edition; davor gab es bereits eine Veröffentlichung mit einigen Boni; von der vorbildhaften Criterion-Ausgabe ganz zu schweigen.

Die deutsche Kinowelt-DVD, die zugegeben auch schon einige Jahre alt ist, in denen der Anspruch stieg, nimmt sich dagegen bescheiden aus: ein kaum restauriertes Master, kleinere Kürzungen, die mit der deutschen Fassung zusammenhängen, ein teilweise asynchroner Originalton und außer dem (deutschen) Trailer keine Extras.

Deshalb meine Frage: Besteht die Möglichkeit, dass dieser Film in naher Zukunft neu aufgelegt wird? Man müsste ein restauriertes Master lizensieren, die beiden Sprachfassungen am besten separat aufspielen und die Möglichkeit für Extras (etwa die neue Dokumentation "Shadowing the Third Man) bestünde auch. Der Film wäre doch vielleicht ein Kandidat für die neue Premium Edition, aus der schon einige exquisite Veröffentlichungen hervorgegangen sind...

Gruß
Markus

[Mortimer]

Die Premium-Edition erscheint wohl am 3. November!

http://www.jpc.de/jpcng/movie/detail...ie/rsk/hitlist
http://www.dvd-palace.de/dvd-datenbank/29736.html

[youngman]

Das hätte ich ja nicht gedacht, dass man meine Anregung so schnell in die Tat umsetzt

Danke für die Info!

Gruß
Markus

[Stephen]

Wenn BEIDE deutschen Synchros daruf sind, wird die gekauft!

[Bartolus]

Zitat von Stephen Wenn BEIDE deutschen Synchros daruf sind, wird die gekauft!

Kann mir jemand kurz erklären, was es mit den "beiden deutschen Synchros" auf sich hat? Bitte, Danke!

[youngman]

Der Film wurde 1949 erstmals synchronisiert, mit u.a. Wolfgang Lukschy für Cotten und Friedrich Joloff für Welles; die deutschen Schauspieler im Film synchronisierten sich alle selbst.

Dennoch wurde, aus rechtlichen Gründen wie vermutet wird, der Film 1963 erneut synchronisiert: das ist die Fassung, die man von TV, Video und DVD kennt: mit u.a. Horst Niendorf für Cotten und Werner Peters für Welles.

Die Erstsynchronisation galt lange als verschollen, nur als (gekürztes) O-Ton-Hörspiel wird sie gelegentlich im Radio gespielt. Allerdings sollen Kopien überlebt haben, sodass es theoretisch möglich wäre, beide Fassungen aufzuspielen.

Ich wäre auch dafür und habe bereits im Synchronforum dafür geworben, Kinowelt auf etwaige Quellen hinzuweisen.

Nur die Erstsynchro zu verwenden, hielte ich allerdings gleichfalls für ungeschickt. Die zweite Fassung steht der ersten kaum nach und die meisten potentiellen Käufer, die den Film schon kennen, werden sich an diese Fassung gewöhnt haben.

So wären beide Fassungen wohl die beste Lösung und eine kleine Sensation, ähnlich der Warner-DVD "Arsen und Spitzenhäubchen", auf der die Kinofassung nach rund 40 Jahren wieder zu hören war, an der Seite der bekannten Neufassung. Ob Kinowelt aber den deutschen Ton doppelt lizensieren lässt, ist wohl fraglich...

Gruß
Markus

P.S.: Die vollständige Synchronbesetzung beider Fassungen gibt es hier:
http://www.deutsche-synchronsprecher...drittemann.htm

[arni75]

Weicht denn nicht der Ton beider Synchronfassungen sowieso zum Originalbild ab, weil die Originalversion länger ist? Wie will man denn sowas realisieren?

[youngman]

Bei der Erstsynchro kann ich das natürlich nicht sagen, aber bei der zweiten Fassung ist das tatsächlich der Fall.

Da der Film im Original zweisprachig ist (englisch/deutsch) musste man sich um die Sätze, welche sich Cotten aus dem Deutschen ins Englische übersetzen lässt, herummogeln. Das ist auch gut gelungen, allerdings wurden mehrmals einzelne Sätze, für die man keine Entsprechung hatte und brauchte, geschickt (etwa an Szenenenden) abgeschnitten.

So geht es bei der Differenz um ein paar Sekunden, doch das reicht freilich aus: Die alte Kinowelt-DVD war an diesen Stellen nach der deutschen Fassung geschnitten, so fielen die Sätze auch im Original unter den Tisch.

Für eine vollständige Veröffentlichung sollte man am besten beide Fassungen separat aufspielen, wie es Warner beim "Fremden im Zug" gemacht hat.

Gruß
Markus

[Prof. Abronsius]

Arte hatte vor einigen Jahren die vollständige Version mit deutscher Synchronisation gezeigt. Dass einige (zweisprachige) Stellen deshalb im Original belassen wurden, störte m. E. überhaupt nicht. Das asynchrone Gefummel, das man sich bei der DVD-Erstauflage geleistet hat, war hingegen einfach nur peinlich (als ob man sowieso nicht damit gerechnet hat, dass sich hierzulande jemand den Film im Original ansehen will).
Schön wäre es auch, wenn mit der Neuauflage endlich dieser dämliche deutsche Vorspann verschwinden würde, den Atlas Film in den 60ern zusammengestümpert hat - und in dem auch noch Joseph Cotten falsch geschrieben ist ("Cotton"!).
An eine Veröffentlichung beider Synchronisationen glaube ich kaum, da hatte es Warner bei "Arsen und Spitzenhäubchen" einfach mal sehr gut mit uns gemeint. Ähnliches hatte ja auch Concorde bei Clouzots "Die Teuflischen" vor, angeblich hatten die sogar eine Kopie mit Erstsynchro im Privatbesitz eines Sammlers ausfindig gemacht, und am Ende ist doch nur die Atlas-Synchro erschienen.
Weiß schon jemand etwas über die Extras der Neuauflage?

[Gibbon]

Im deutschen Atlas-Vorspann von 1963 wurde nicht nur Joseph Cotten falsch geschrieben, sondern auch der (Mit-)Produzent David O. Selznick namentlich gänzlich unterschlagen.

[creature]

Zitat von Prof. Abronsius Schön wäre es auch, wenn mit der Neuauflage endlich dieser dämliche deutsche Vorspann verschwinden würde, den Atlas Film in den 60ern zusammengestümpert hat - und in dem auch noch Joseph Cotten falsch geschrieben ist ("Cotton"!).

Nein, dieser Vorspann ist Teil der deutschen Geschichte dieses Films.
Von daher gehört er selbstverständlich in das Bonusmaterial.

Zitat von Prof. Abronsius An eine Veröffentlichung beider Synchronisationen glaube ich kaum, da hatte es Warner bei "Arsen und Spitzenhäubchen" einfach mal sehr gut mit uns gemeint.

Da braucht man gar nicht einen Riesen wie Warner als Beispiel zu bemühen.
Klein-Label wie Anolis bekommen das auch hin.
Auf der DVD von SCHOCK sind alternativ deutsche Kino- und TV-Synchro enthalten.

Es wäre die endgültige künstlerische Bankrotterklärung, eine DVD als ARTHAUS PREMIUM EDITION zu bewerben und nicht bereit zu sein, beide Synchros draufzupacken.

[Stephen]

Zitat von creature Da braucht man gar nicht einen Riesen wie Warner als Beispiel zu bemühen. Klein-Label wie Anolis bekommen das auch hin. Auf der DVD von SCHOCK sind alternativ deutsche Kino- und TV-Synchro enthalten. Es wäre die endgültige künstlerische Bankrotterklärung, eine DVD als ARTHAUS PREMIUM EDITION zu bewerben und nicht bereit zu sein, beide Synchros draufzupacken.

Jo! Koch Media hat sowas auch schon geschafft: DIE TODESKARTEN DES DR. SCHRECK (Kino- und TV-Synchro).

[creature]

Was wird es denn neben deutschem Ton noch für Bonus geben?

Kann die Kinowelt-DVD qualitativ mit der neuen britischen SE mithalten?
http://www.dvdtimes.co.uk/content.php?contentid=62443

[youngman]

Zitat von Prof. Abronsius Weiß schon jemand etwas über die Extras der Neuauflage?

Hoffentlich wird Bonusmaterial der neuen UK-Special Edition lizensiert, vor allem die Dokumentation "Shadowing the Third Man", ansonsten gibt es dort Trailer, eine Featurette über Anton Karas und zwei Radiohörspiele (schon auf der UK-Erstauflage zu finden: eine Dramatisierung des "Dritten Mann" mit Joseph Cotten und eine Folge der Harry Lime-Serie, die Orson Welles später verantwortete: hoffentlich gibt es Lizenz für Deutschland!)

Leider nicht mehr dabei ist der alternative Prolog für die amerikanische Fassung.

Gruß
Markus

[jorgus]

Bei einer guten Veröffentlichung wäre ich sofort dabei; d.h. beide Synchronfassungen, OT und diverse Extras. Die alte Kinosynchro liegt laut Info im Synchronsprecherforum definitiv vor - muß also mit rauf.
Kaum einen Film habe ich häufiger gesehen - allerdings die Erstauflage wollte ich nie haben. Was hat es denn mit denn mit dem US-Intro auf sich?

Jorgus

[youngman]

Zitat von jorgus Was hat es denn mit denn mit dem US-Intro auf sich?

Für die US-Auswertung ließ Selznick den Film um ca. 11 Minuten kürzen und den Vorspann neu aufnehmen. Statt dem Regisseur Carol Reed sprach hier Joseph Cotten den Eingangskommentar mit vermutlich geändertem Text.

Auf der Criterion und der UK-Erstauflage ist dieser alternative Prolog enthalten.
In der atlas-Synchro sprach Wolfgang Kieling.

Gruß
Markus

[Prof. Abronsius]

Zitat von creature Nein, dieser Vorspann ist Teil der deutschen Geschichte dieses Films. Von daher gehört er selbstverständlich in das Bonusmaterial.

Na, von mir aus. Aber auch nur dorthin. Hab mich oft genug über dieses Ding geärgert.

Zitat von creature Es wäre die endgültige künstlerische Bankrotterklärung, eine DVD als ARTHAUS PREMIUM EDITION zu bewerben und nicht bereit zu sein, beide Synchros draufzupacken.

Sicher wollen wir alle gern die Originalsynchro haben, aber so weit würde ich nun auch nicht gehen. DVDs mit zwei Synchronisationen - ob sie nun "Special Edition" oder "Premium Edition" oder "Ultimate Final Mega Movie and More Edition" heißen - bleiben nach wie vor die Ausnahme. Aber es liegt an Kinowelt, uns zu beweisen, dass sie die Ambitionen dazu haben.

So, jetzt wäre es eigentlich sehr schön, wenn Kinowelt nähere Informationen liefern könnte (Master, Bonusmaterial, Tonspuren etc.)

[Christiane Habich]

Wir werden die Hauptfilm-DVD neu mastern mit restauriertem Material. Als Extra gibt es auf jeden Fall den Film "SHADOWING THE THIRD MAN".

[creature]

Zitat von Christiane Habich Wir werden die Hauptfilm-DVD neu mastern mit restauriertem Material. Als Extra gibt es auf jeden Fall den Film "SHADOWING THE THIRD MAN".

Vielen Dank. Das klingt schon mal sehr gut.


Unabhängig davon, ob nun beide Synchros enthalten sein werden, würde ich gerne wissen:
Ist bei Kinowelt grundsätzlich das Problembewusstsein vorhanden?
Ist man sich bewusst, dass für viele Filme mehrfach Synchros erstellt worden sind und dass jede dieser Synchros ihre ganz eigene Daseinsberechtigung hat?
Wird über die Veröffentlichung von DVDs mit alternativen Synchros grundsätzlich nachgedacht (auch wenn diese Gedanken möglicherweise am Ende aus ökonomischen oder organisatorischen Erwägungen verworfen werden)?

[madDOOMhammer]

Das klingt schon mal sehr verheißungsvoll. Wird vorgemerkt

[kippe]

Neben der Premium-Fassung erscheint ja am 3.11.06 noch eine Box namens "Arthaus Classics" mit den Filmen DER DRITTE MANN, CITIZEN KANE, 12 UHR MITTAGS und LA STRADA.

Den Details der Bonus-Materialien zu urteilen, wird es sich hierbei um die alten DVDs der jeweiligen Filme handeln.

Weiß jemand mehr? Ist zumindest DER DRITTE MANN in der remasterten Fassung enthalten?

[Prof. Abronsius]

Zitat von kippe Den Details der Bonus-Materialien zu urteilen, wird es sich hierbei um die alten DVDs der jeweiligen Filme handeln.

Was dann wohl bedeuten dürfte, dass von diesen Filmen in absehbarer Zeit keine guten DVDs auf den deutschen Markt kommen werden.
Wie sieht es eigentlich mit einer Neuauflage von "Sein oder Nichtsein" aus?

[Tough Tussle]

Zitat von Prof. Abronsius Wie sieht es eigentlich mit einer Neuauflage von "Sein oder Nichtsein" aus?

Eine sehr berechtigte Frage, - und eine positive Antwort wäre mir höchst willkommen.

[scheeks]

Dann aber bitte nach Möglichkeit in einem anderen Fred! Dieser hier driftet schon wieder (wie so oft) in die beliebige "Wünsch dir was"-Abteilung ab!!
Gruß A.

PS. Übrigens kann man ja in den heutigen cinefacts-News die Extras zum dritten Mann finden! Neben den Dokus "Shadowing the Third Man" und über Anton Karas, wird es auch den alternativen Anfang geben!

[madDOOMhammer]

Oder anders: sieht nach einem 1:1 Port der UK-Special Edition aus.

[youngman]

Überflüssigerweise hat sich die Diskussion um die Veröffentlichung in diesen Thread verlagert, mit schlechter Nachricht: Die Kinosynchro mit anzubieten sei nicht geplant.

Vielleicht lässt sich die Diskussion, trotz mangelnder Auskunftsfreude von Kinowelt hier weiterführen.

Gruß
Markus

[tobo]

Nach einen Telefonat mit der Produktmanagerin der KINOWELT , hat man kein Interesse
an den deutschen Vorspann, denn sie findet den englischen für ausreichend !
Übrigens die ATLAS Fassung musste gekürzt werden weil einige Bilder nach 1960 der Zensur zum Opfer fielen, die in der alten Fassung noch drin sind.
Übrigens wurde der KINOWELT der Vorschlag unterbreitet die alte Fassung als eigenständige DVD als Bonus beizupacken. Antwort: Zu Teuer !
Die alte Fassung wird auf jeden Fall für das Fersehen in HDTV Restauriert und wird auch zur Austrahlung im nächsten Jahr kommen.
Das wird ein Fest.

[youngman]

Interessant!
Danke für die Infos.

Wird die atlas-Fassung dann auf der DVD auch gekürzt sein oder an die O-Fassung angelegt?

Gruß
Markus

[Christiane Habich]

Die neue DVD von DER DRITTE MANN wird so aussehen:
Das Bild und der englische Ton kommen von dem restaurierten Master von Studio Canal, der deutsche Ton von der alten Kinowelt-DVD. Grundsätzlich waren wir an der alternativen Synchro interessiert, aber die Kosten dafür lagen so weit über unserem Budget, daß wir darauf verzichten mußten.
Als Extras gibt es SHADOWING THE THIRD MAN sowie eine 18 Min. Dokumentation über Anton Karas, den alternativen Anfang der US-Fassung, den deutschen Trailer, den US-Trailer und den US-Wiederaufführungstrailer. Das alles ist eingepackt in einem sehr schönen Digipack mit dickem Booklet.
Es sei noch drauf hingewiesen. daß wir gleichzeitig auch THE MAN BETWEEN von Carol Reed herausbringen, einen sehr guten Politthriller, der im Nachkriegs-Berlin spielt.

[Mini-Me]

Na dann liegen die Kosten für das Gebotene auch über meinem Budget und ich verzichte.
Da warte ich halt auf die TV-Ausstrahlung und stelle deren Aufzeichnung neben meine Criterion.